polecat: (Default)
[personal profile] polecat
Обсуждали с Ирой казус Иличевского (и вписавшихся за него) как зеркало русской культуры. Вот здесь, например, у Валерия Аджиева в одном из последних абзацев и в целом интересной заметки коротко упоминается, насколько нормализован стал плагиат в рядах т. н. русской интеллигенции (привожу ссылку как индикатор того, что случай не единичный, в том числе среди людей с именем и репутацией). И вспомнилась мне в этой связи одна история аж из 2004-го, первого моего года в ЖЖ.

Был тут тогда один относительно популярный юзер "из интеллигентных", называть его не стану. Мы взаимно зафрендились, потом, слово за слово, выяснилось, что живем по соседству, и пришел он как-то ко мне в гости. Деталей нашего разговора не помню, кроме одной, но уж эту одну запомнить была причина. Поскольку был мой новый френд по специальности лингвист, я ему рассказал о забавном случае с русским переводом Имени розы, в котором Костюкович неверно перевела принципиальную латинскую фразу, которой заканчивается роман и которая служит ключом ко всему тексту (stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus). Вечером того же дня, если не ошибаюсь, или на следующий день уж точно, мой гость накатал пост с изложением рассказанной ему истории и без всякой, естественно, атрибуции, даром что первоисточник - я - был у него во френдах. Мне вот на запрещенной платформе указывают, что я неверно называю таких людей быдлом. По мне, однако, вот эта склонность делать рожу репой, позволяя себе любые большие и маленькие скотства, - она и есть определяющий признак быдла, и роднит российскую интеллигенцию с российскими люмпенами; только у последних всегда рожа репой, а у первых всегда как бы просветленная, а репой делается только для совершения паскудств всяких.

Смешное обстоятельство заключается в том, что я тогда нашел для этого мудака смягчающие обстоятельства, пожурил себя за чистоплюйство и продолжил с ним общаться. В следующий раз (или один из следующих, не помню) он взял у меня почитать книжку. Я вообще книги выдавать из дома не любил, но для него сделал исключение. Во-первых, интеллигентный человек. Во-вторых, книга была новая, только что вышедшая, прямиком из Лондона - то есть не раритет, и восстановить ее, если что, не составило бы труда. Прошла пара-тройка месяцев, френд снова приходит и возвращает книгу. Не то что помятую там, или со сломанным корешком, или еще чего. Нет, просто измочаленную в говно, такого вида, как будто на ней жопой ерзали или уж прямо скажем ебались каждый божий день истекшего промежутка. Но не это меня поразило в тот момент до полного охуения. Не это, а то, что френд возвращал книжку как бы на голубом глазу - in good faith, ткскзать, - при этом очевидно наблюдая выжидательно за моей реакцией. На его лице было написано крупным каллиграфическим шрифтом: ну я же один раз уже насрал тебе на голову, и ты нормально обтек; так что все путем, да? Но, вероятно, уж слишком сильно у меня упала челюсть, и только тогда ебаный интеллигент поспешно сказал: ну дык мы ее на пляже читали; я вам новую куплю.

Нужно ли добавлять, что от любезного предложения я отказался, и что это была наша последняя с френдом встреча в грубом реале? Позднее, дождавшись подходящего предлога (какого-то особо мудацкого его поста), я и из френдов его удалил. Не могу точно сказать, было ли это мое первое столкновение с интеллигентом новой породы, или просто к тому моменту мое самосознание дошло до соответствующего прозрения, но история нашего короткого общения запомнилась ярко и сформировала в конечном итоге эталонное представление об интеллигентно-нарциссичном быдле. Чему она нас учит? Да все тому же: никому никогда не давать вторых шансов; и сторониться токсичных нарциссов как параши.

Date: 2025-01-10 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] jak40.livejournal.com
Очень узнаваемо.
"наши" :(

Date: 2025-01-10 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nemuri-neko.livejournal.com
Рад, если типажно получилось.

Date: 2025-01-11 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
Я тут вот чего скажу. Мы еще не копаем случаи плагиата с иностранных языков. У нас, в охотничьей среде, есть автор, получивший доступ большому объему англоязычной охотничьей литературы, почти не известной в России - так тот многотомник под своим именем выпустил.

И это, я подозреваю, только крохотная песчинка из огромной кучи.

Date: 2025-01-11 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] nemuri-neko.livejournal.com
Я больше не про плагиат как таковой, а про качество интеллигента определенной формации.

Date: 2025-01-11 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
Я в принципе стараюсь слово "интеллигенция" по отношению к современному постсоветскому человеку не употреблять.

Date: 2025-01-11 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] immaterielle.livejournal.com
Надо же, как интересно. В московской астрологической среде я знала женщину, которая однажды при мне в частном разговоре начала вздыхать о том, что хорошая книга замечательного американского астролога совсем неизвестна в русскоязычном мире, поэтому, чтобы это исправить, книгу надо опубликовать на русском, но купить права на публикацию, наверное, будет сложно и дорого, поэтому, сказала она (дальше дословно): "Придется публиковать под своим именем" (sic!).
Я тогда сразу же - как бы резвяся и играя - сказала ей, что, если она это сделает, я сообщу об этом американскому издательству. Уж не знаю, это ли подействовало, но под ее именем именно эта книга пока, к счастью, на русском не выходила. Но это были еще относительно цивилизованные начальные 2000-е, когда такая история могла реально в итоге потребовать выплаты компенсаций. Сейчас, я думаю, это бы никого в России не испугало.

Date: 2025-01-11 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nemuri-neko.livejournal.com
Надчеловеческий какой-то уровень просветленности у этой пизды.

Date: 2025-01-11 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] immaterielle.livejournal.com
Это да. По телевизору для туземцев вещала.

Date: 2025-01-11 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
О! У меня только что была история с одним аутдор-энтузиастом, который примерно так же предлагал опубликовать книгу популяризатора туризма в Канаде и США, сказав - а сейчас самое время для этого, хоть какие нам наказания не выписывай, все равно ничего не сделают!

Между прочим, юрист.

Между прочим, шуганул я его самым простейшим. Вы, говорю, человек еще относительно молодой, есть некоторый шанс дожить до нормализации отношений, а в Штаты, скажем, вам будет поехать нельзя - засудят.

Date: 2025-01-11 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] immaterielle.livejournal.com
Мда... а сколько же таких случаев, действительно, остаются никем не замеченными... Кошмар и ужас.

Хороший аргумент. Хорошо, если работает.

Date: 2025-01-11 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
Дело в том, что это ж еще падает на относительно свежие дрожжи - года до 1999 такая публикация зарубежных источников, причем, в наглую, под чужими именами, у нас процветала.

Есть даже некоторый набор фамилий в моей области деятельности и в области моего хобби, ссылаться на которые - полный харам.

То есть - это просто не вполне забытое старое.

Date: 2025-01-12 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] immaterielle.livejournal.com
Почему для меня эта информация подобна соломинке, переломившей спину верблюда. Вроде бы, давно уже все знаешь о своей родине, но родина умудряется удивлять снова и снова. Я теперь осознаю, что знала/догадывалась об этой практике официального плагиата и раньше (ведь и популярные мелодии воровались, и какой-нибудь "Гамлет" Козинцева подчистую списан с фильма Оливье, много чего можно вспомнить в этой связи), но почему-то крайне сложно уместить в голове масштабы этого явления.
Надо об этом не забывать, да. Спасибо.

Date: 2025-01-11 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] immaterielle.livejournal.com
Нарциссы ведь именно так тестируют окружающую среду в поиске потенциальных жертв и мест, где можно чем-то поживиться: делают тебе откровенную вопиющую гадость и смотрят, обтечешь ты или нет. Большинство людей обтекает, потому что уговаривают себя, либо что им показалось, либо что надо простить и меньше выпендриваться, быть скромнее. Для нарцисса это карт бланш на дальнейшую разработку ресурса.

Иногда, правда, (реже) встречаются те, кто не только не обтечет, но и отомстит в три раза ужаснее. В таких узнается хищный сородич, к нему нарцисс послабее либо идет в услужение, либо делит территорию и обходит его владения стороной.

В России нарциссизм эндемичное заболевание. Он там даже не распознается как патология.

Date: 2025-01-12 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] nemuri-neko.livejournal.com
Scary stuff, жизнь насекомых.

Date: 2025-01-27 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] stalinist.livejournal.com
Я прочитал комментарий (https://www.translatorscafe.com/tcterms/EN/question.aspx?id=1350#google_vignette) на эту латинскую фразу в конце "Имени Розы". Смысл, как я понял, таков: "От Розы/Рима осталось одно лишь имя". А каков был неправильный русский перевод?

Date: 2025-01-27 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] nemuri-neko.livejournal.com
Костюкович перевела первую половину фразы "роза при имени прежнем". Что не только неверно, но в контексте и абсурдно.

Date: 2025-01-27 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] stalinist.livejournal.com
Благодарю.

December 2025

S M T W T F S
 123456
7 89101112 13
14 15161718 1920
21222324 252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 11:51 am
Powered by Dreamwidth Studios